中新社柏林5月28日電 題：德國社會如何更好理解當(dāng)代中國？——專訪德國漢學(xué)家、歷史學(xué)家、波恩大學(xué)教授培高德

　　中新社記者 馬秀秀

　　德國漢學(xué)家、歷史學(xué)家、波恩大學(xué)教授培高德(Cord Eberspächer)長期聚焦中國近代史、中德關(guān)系及西方對中國認(rèn)知等研究議題。他近日在接受中新社“東西問”專訪時指出，中國在德國公共話語中的形象呈現(xiàn)出歷史階段性變化，而德國社會對華認(rèn)知的差異，很大程度上源于“距離”的影響。

　　在培高德看來，德國在“中國能力”建設(shè)方面仍具潛力。為幫助德國社會更好理解當(dāng)代中國，既需要改進(jìn)傳播方式，也有賴于兩國在更加平等、開放的基礎(chǔ)上加強(qiáng)交流互動，縮小認(rèn)知差距。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：歷史上，中國在德國公共話語中的形象主要經(jīng)歷了哪些階段性變化？這如何影響德國社會，尤其是普通民眾對中國的認(rèn)知？

　　培高德：近代以前，德國對中國缺乏清晰概念，那時認(rèn)知多為想象。17世紀(jì)以來，隨著耶穌會士進(jìn)入中國宮廷，德國哲學(xué)家戈特弗里德·威廉·萊布尼茨通過與耶穌會士通信，獲取了大量關(guān)于中國的信息，后來發(fā)表《中國近事》。一般認(rèn)為，中國由此首次被視為可與歐洲相提并論的文明。這種相對正面、理性的評價延續(xù)至18世紀(jì)，在康德等思想家那里也可以看到。

　　18世紀(jì)末至19世紀(jì)，隨著殖民主義和帝國主義興起，歐洲自我意識發(fā)生變化，西方文明被視為獨(dú)一無二且優(yōu)于一切，中國形象被貶低，諸如被描述為“停滯”“落后”，中國人也被賦予負(fù)面道德標(biāo)簽。同時，泛指整個東亞的“黃禍”話語興起，將中國塑造為西方的威脅。這一觀念在20世紀(jì)通過文化符號具體化，諸如傅滿洲等形象，且在其他流行文化中反復(fù)再現(xiàn)。

　　在20世紀(jì)50、60年代，中國仍普遍被視為貧窮、冷戰(zhàn)體系中的共產(chǎn)主義形象。隨著中國開始恢復(fù)對外聯(lián)系，以及西德逐步恢復(fù)外交關(guān)系，變化才出現(xiàn)。自20世紀(jì)70年代，中國形象逐漸變得更加多元和正面，但仍帶有“異域性”。20世紀(jì)90年代至21世紀(jì)初，中國被視為機(jī)遇、合作伙伴，人們認(rèn)為必須與中國合作、必須在中國投資。

　　2010年后，尤其在新冠疫情期間，中國形象再次轉(zhuǎn)向負(fù)面，“危險”敘事強(qiáng)化。不過近年又出現(xiàn)一定回暖趨勢，“伙伴關(guān)系”再次被提上日程。總體來看，這一演變呈現(xiàn)出周期性波動，而一些深層刻板印象具有持續(xù)性，容易在特定情境下被激活。

　　負(fù)面的中國形象在很大程度上通過“距離”產(chǎn)生。那些真正去過中國，或者有中國朋友的人，他們的看法通常要更加多元、正面。

　　中新社記者：此前德國強(qiáng)調(diào)提升“中國能力”。從您的研究視角看，主要動因是什么？當(dāng)前德國在這方面取得了哪些進(jìn)展？面臨哪些挑戰(zhàn)？

　　培高德：德國頻繁討論“中國能力”，主要有兩大動因：一是部分與中國打交道的人已經(jīng)意識到“中國能力”重要，必須更多了解中國，才能與中國恰當(dāng)交往；二是人們普遍認(rèn)識到，德國對中國的認(rèn)知遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足，甚至呈現(xiàn)出兩國之間的認(rèn)知不對稱，普通中國人對德國的了解往往多于德國人對中國的了解。同時，中國雖然是世界舞臺上的重要力量之一，但在德國教育體系中相關(guān)內(nèi)容仍寥寥。

　　在大約2015年前后，就有一系列報告明確指出，德國需要更多的“中國能力”、為什么需要，以及可以采取哪些措施來提升這種能力。但實(shí)際上進(jìn)展非常有限。德國確實(shí)推出了一些項目和倡議，例如“中國教育網(wǎng)絡(luò)”(Bildungsnetzwerk China)以及德國聯(lián)邦教研部的“KoWinChi”項目等，在高校層面推動中國研究與認(rèn)知。但總體來看，這些多為區(qū)域性、項目化探索，缺乏系統(tǒng)性和持續(xù)支持。

　　德國“中國能力”建設(shè)仍面臨政策層面投入不足，一方面口頭強(qiáng)調(diào)要提升“中國能力”；另一方面卻不愿為此投入足夠資金；其次，高層有的決策者本身對中國了解有限，影響政策推進(jìn)；再次，部分社會聲音因認(rèn)為中國具有威脅性而主張減少接觸，甚至不再培養(yǎng)任何“中國能力”。

　　不過，從社會層面看也存在積極基礎(chǔ)：德國公眾對中國的興趣正在上升，尤其在青年群體中更為明顯。我在講座、授課時的一些經(jīng)歷表明，很多人也意識到自己對中國了解不多，而且有學(xué)習(xí)意愿。因此可以說，德國在“中國能力”建設(shè)上潛力存在，但尚未被充分利用。

　　中新社記者：您曾提到，中國文化對德國社會的吸引力正在增強(qiáng)。您認(rèn)為這種趨勢主要體現(xiàn)在哪些方面？其背后原因是什么？

　　培高德：德國社會對中國文化的興趣確實(shí)在上升，但主要集中在特定領(lǐng)域。例如文化協(xié)會或孔子學(xué)院等開展的茶藝、書法等中國文化活動，往往很受歡迎。同時，中國文化也逐漸進(jìn)入大眾文化領(lǐng)域，例如電子游戲等。這被認(rèn)為是塑造整體形象的重要途徑，類似韓國通過K-Pop實(shí)現(xiàn)文化傳播的路徑。相比單一的嚴(yán)肅、教育式傳播，娛樂性強(qiáng)、有吸引力的內(nèi)容更容易激發(fā)興趣與學(xué)習(xí)意愿。

　　這種興趣增長主要源于當(dāng)代中國的重要性。過去20年里，中國的“存在感”顯著增強(qiáng)，無論關(guān)于商品、基礎(chǔ)設(shè)施還是在媒體報道層面，中國元素幾乎無處不在。中國的高度可見性，使其不再被視為遙遠(yuǎn)或只是“異域”的存在，人們自然會產(chǎn)生想進(jìn)一步了解的意愿。

　　中新社記者：您長期從事中國歷史與文化研究。對于德國社會如何更好理解當(dāng)代中國，您有哪些觀察或建議？

　　培高德：首先，在對外傳播上，應(yīng)讓中國更具“吸引力”，以更加幽默、有趣、開放、輕松的方式呈現(xiàn)自身。比如，中國駐德國杜塞爾多夫總領(lǐng)館曾舉辦過一場新年音樂會，無錫民樂團(tuán)在演出中用中國傳統(tǒng)樂器演奏了爵士樂。最后還演奏了一首包含中國和歐洲旋律的混合曲。這種出乎意料的安排讓人印象深刻。因此，大眾文化和公共表達(dá)是重要切入點(diǎn)。同時，應(yīng)更多借助熟悉德國社會的本地力量，加強(qiáng)溝通與合作，避免脫離受眾的單向設(shè)計。

　　對于德國社會而言，應(yīng)保持開放和興趣，多一些“萊布尼茨式”的精神。當(dāng)前主要問題在于：一是德國過度依賴既有敘事，缺乏真正開放的學(xué)習(xí)意愿；二是缺乏從中國視角看待世界的能力，忽視其自身立場與利益。因此，德國民眾應(yīng)真正接觸中國，嘗試從對方角度思考。此外，還需要加強(qiáng)反思。德國及歐洲仍隱約存在一種殖民思維，認(rèn)為自身是“好的”“文明的”，要把文明帶到世界各地，卻又在對方接近時視其為威脅。對此，雙方應(yīng)以更加平等關(guān)系看待彼此。只有對等基礎(chǔ)上的互動，才能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的政治、經(jīng)濟(jì)與文化交流。(完)

　　受訪者簡介：

　　培高德(Cord Eberspächer)，德國漢學(xué)家、歷史學(xué)家、波恩大學(xué)教授。曾任杜塞爾多夫大學(xué)孔子學(xué)院外方院長(2010-2020)。研究領(lǐng)域：中國近代史、中國與全球化、中德關(guān)系、軍事與海軍史以及西方對中國的看法。

　　代表作品：《1842-1911年德中關(guān)系注釋源》(Prussia-Germany and China, 1942-1911: An annotated edition of source material)、《歐洲、中國和日本之間的知識交流和現(xiàn)代化進(jìn)程》(Knowledge Exchange and Modernization Processes between Europe and China and Japan l)等。